?

Log in

No account? Create an account

Previous | Next

Герб Палеологов и флаг

PALEOLOGA

Герб Палеологов
PALEOLOG

Флаг Палеологов

Quatuor paterna stēmata // Четыре отцовские линии
Hic apposita habes, quatuor Paternae Familiae latera, quia in antecedenti Arboris Ramo cum propriis insignibus inseri non potuerunt.
(Династия Комнинов, Династия Ласкари, Династия Ангелов, Династия Палеологов)

Quatuor paterna stemata

COMNENA LASCARI
ANGELA PALEOLOGA
via Benedetto Orsini, Vincenzo Comneno, Giacomo Zabarella, Carlo Antonio Stella, Tommaso Jennich. Le glorie cadute dell'antichissima, ed augustissima famiglia Comnena, da maestosi allori dell'imperial grandezza, ne'tragici cipressi della priuata conditione ... 1663
 

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
Ярополкъ Каляда
Apr. 6th, 2018 11:04 am (UTC)
в цвете бы
Очень замечательная иллюстрация. Там и материнские линии интересные. плохо, что в цвете не попадаются.а в славянских родах этих линий такие портреты калорийные есть, там и "летучие гусары" и крылья. (поляков там нет только:)))
ulliana_art
Apr. 8th, 2018 05:26 am (UTC)
Re: в цвете бы
Про цвет м.б. в книге есть подробности, если сами илл. приводятся... (?)
С другой стороны, можно предположить, что гравером была использована штриховка для обозначения цвета: 1) красный, 2) голубой / синий и 3) скорее всего.. золотой (или серебряный-белый: рядом, у Lascari «солнце» вроде без точек или вопрос?, т.к. обозначение точками плотное, «пунктиром»). Тогда м.б. для щита: крест — красный, поле — золотое (или серебряное или ?); для флага: греческий крест — золотой (или серебряный-белый или ?), а поле-фон — сине-голубой (флаг Греции — белый крест на синем). Но это так, как версия…

(не знаю, в каком году устоялось обозначение цветов, тут изд. 1663 г., а самая ранняя напечатанная общая таблица для разных стран в ч/б варианте попадалась поиском после 1600 г., точно не помню (м.б. ок. 1623-1650 плюс), м.б. в раскрашенных-рукописных, ранее, где-то есть?)

для других, более поздних изданий принято: штрих вертикальный — красный, горизонтальный — синий, точки — золотой (более разреженный), для примера, более поздняя раскраска для флагов России из разных таблиц:


1756 г.


1796 г.
vaduhan_08
Apr. 9th, 2018 04:51 pm (UTC)
НИ как не могу копировать с книги картинки... что то не правильно делаю что ли?
ulliana_art
Apr. 9th, 2018 08:01 pm (UTC)
1/ откройте нужную папку в которую хотите сохранить картинку и не закрывайте ее; 2/ откройте нужную страницу в проводнике: там есть зум, увеличьте илл. для лучшего качества максимально, нажмите левой кнопкой мыши на илл. и, не отпуская, чуть потащите в сторону, увидите превьюшку этой илл. на курсоре мыши, тащите ее в сторону папки для сохранения (она открыта и на нижней панели меню пуск видна), наведите на папку мышь с превьюшкой, чуть подождите, папка открывается сама, перемещаете курсор мыши с превью в поле папки, затем отпускаете его — илл. скопирована

эта книга есть еще здесь — Le glorie cadute dell'antichissima, ed augustissima famiglia Comnena, da maestosi allori dell'imperial grandezza, ne'tragici cipressi della priuata conditione ... / cauate dal buio dell'obliuione alla luce del mondo, dall'abbate don Lorenzo Miniati, ...
ulliana_art
Apr. 11th, 2018 09:54 am (UTC)
Re: в цвете бы


Byzantine imperial flag under the Palaiologos dynasty

тогда на флаге Палеологов м.б. золотой крест на красном фоне, а щит — золотой с красным крестом (?) ...  и флаг и щит без четырёх πυρέκβολα «B»; ниже, на монете — просто крест:



Монета, отчеканенная во времена правления Андроника II Палеолога
sana_65
Apr. 7th, 2018 03:07 am (UTC)
А кто это сверху над короной у Комниных?
Уж очень фигура напоминает Афродиту с картины "Рождение Венеры" Сандро Боттичелли или с фрески в Помпеях. Везде изображение включает обнаженную женщину с длинными волосами и с разевающейся на ветру накидкой/тканью. Может это символ ветра или паруса?
ulliana_art
Apr. 8th, 2018 03:28 am (UTC)
над короной у Комниных м.б. геральдическая Фортуна;
пример для другого герба — Heraldic Fortuna in the arms of Glückstadt:

Ярополкъ Каляда
Apr. 8th, 2018 10:14 pm (UTC)
Четыре короля, четыре дамы...
ulliana_art
Apr. 9th, 2018 08:13 pm (UTC)
масти-династии — 8 шт.?

Разница между европейскими колодами состоит, в основном, в количестве карт каждой масти, например:
<…>
8 в некоторых играх в Германии и Австрии,
<…>
Карточная масть
vedaveta
Apr. 9th, 2018 08:44 pm (UTC)
Ла́скари (итал. Lascari; сиц. Làscari) — коммуна в провинции Палермо, в регионе Сицилия, Италия.

Ласкарисы (Ласкариды) (греч. Λάσκαρις/Λάσκαρης) или Tzamantouros (Tζαμάντουρος)— знатный византийский род, правивший Никейской империей в 1204—1261 годах и остававшийся среди знати Византии вплоть до её падения.
По одной из версий, название рода происходит от персидского асгари (перс. عسگری‎), что означает воин, солдат, по другой — от греко-каппадокийского зацкарис (греч. δάσκαρης), что означает учитель.

Асгари (перс. عسگری‎), что означает воин, солдат .... кштарии что ли
ulliana_art
Apr. 9th, 2018 10:10 pm (UTC)
? или Las+cary .... care
? или La+scary .... scare стращают, устрашают... car — кара, КАРают поКОРить (покоритель)

старожил Палеолог / Παλαιολόγοι — Палео+лог
Палея́ (греч. παλαιός — древний, ветхий)
το παλιό (старый) + лог (лежать; λόγος «слово, речь, разум; мнение»)


Edited at 2018-04-09 10:19 pm (UTC)
vedaveta
Apr. 9th, 2018 10:33 pm (UTC)
Ласкер-аскер-кара-поКОРить
Аске́р (эске́р) — в переводе с тюркских языков означает «армия» или «солдат», например, тур. asker, азерб. Əsgər «солдат», тат. гаскәр «армия, войско», гаскәри «военный»; в тюркские заимствовано из араб. عسكر‎ ‘askar «армия».
Аскеры наводят scary-страшно; be scared.

Почему символ солнца у ласкеров... Божья кара?

Палео-пыльный (ветхий)

Edited at 2018-04-09 10:37 pm (UTC)
ulliana_art
Apr. 9th, 2018 11:30 pm (UTC)
лаСКАРи — СКОРость, СКОРее-СКАРее — ст.-слав. скоръ
солнце (движется со скоростью за 24 часа) — огонь (сКОРость сГОРания видна, горит КОРа, КОРешки, КРона древесная — солнечная КОРона)
кшатрии как спички сгорают на войне, время скоротечно
Орёл скоростной-молниеносный, что за лозунг у него: мета ?нотос ?гнотос алпиза фос — ?

да, пыль со временем копится, пальцы отпечатки оставляют
пыль < пылиться (литься сверху и ложится / положить); пыль на пол
палео — ПАЛьцы с ПУЛьсом, считали на пальцах и пульс считают (ПЛюс)

сложить (слоги, слова) числа: 1+1=2, ПАЛки крест на крест
крест на гербе и флаге ПАЛеологов тот же плюс


Edited at 2018-04-09 11:53 pm (UTC)
vedaveta
Apr. 10th, 2018 12:52 am (UTC)
скоръ- скорняк- шкура
Смена цикла=смена шкуры

Да нечто "мета гнотос алпиза фос" - Через знания к свету?

Пыль-пыл-пыльца
ulliana_art
Apr. 11th, 2018 09:38 am (UTC)
Кардинал (лат. Cardinalis, от cardo — главное обстоятельство, стержень, сердцевина)
или
? один... διάνοια (diánoia) — размышление ; разум, мыслительная способность ; мысль, образ мысли ; смысл, значение
птица Кардинал — From French cardinal, from Latin cardinālis (“pertaining to a hinge, hence applied to that on which something turns or depends, important, principal, chief”), from cardō (“hinge”) + -ālis, adjectival suffix.
cardo Неопределенный. Традиционно связано с κράδη ( krádē , « веточка, спрей, качели, кран в драме » ) , но маловероятно, поскольку согласованное чувство качания является метафорическим и, вероятно, слишком недавним. Или из прото-индоевропейских * (s) kerd- ( « двигаться, качаться, качаться, прыгать » ) и так родствовать с английским har ( « шарниром » ) .
κράδη Связанные [1] с σκαίρω , skaírô («прыжок»), κόρδαξ , kórdax («прыгающий танец»), κορδύλη , kordúlê («клуб»), латинский кардо («гонка, ось, ось»). Значение «стрелять» происходит от значения «прыгать, выходить из». Для ботанического значения, сравните с осиной .
κράδη , krádê
Росток , конец ветви.
( Ботанический ) Фиговое дерево .

σκαίρω Apparenté au slavon скакати , skakati (« прыгать »), de l'indo-européen commun * (s)ker- (« прыгать »).
σκαίρω , skairô ... Прыгать , прыгать, танцевать.


скорость к росту (рост стоя); скор остановка
скорая искра
ulliana_art
Apr. 11th, 2018 09:39 am (UTC)
яркие пыл и пыльца (пылать) в жухлую-мягкую пыль
«горизонтально» лететь в полёте или плыть по воде: движения руками-крыльями —  п:по... поверху

Плебс, плебеи (лат. plere — наполнять) — пришлое население Древнего Рима, первоначально не пользовались политическими правами в отличие от патрициев, то есть «потомков отцов».
Полис — 1. ПОЛИС, а; м. [греч. polis] Ист. Город государство...
πόλις или πτόλις (ptólis)
From Proto-Indo-European *tpolH-, o-grade form of *tpelH- (“fortification”). The early form πτόλις (ptólis) shows w:Metathesis tp > pt because Ancient Greek stop clusters always end in a coronal. Cognate with Sanskrit पुर (pura, “city”) and Lithuanian pilis. Irregular accent on genitive πόλεως (póleōs) is due to a quantitative metathesis from older πόληος (pólēos); genitive plural imitates genitive singular.

люди — λαός • (laós) m (plural λαοί) альтернативные формы:
λεώς (leṓs) (Attic)
ληός (lēós) (Ionic)
From Proto-Hellenic *lāwós, possibly from Proto-Indo-European *leh₂wos (“people (under arms)”), from *leh₂- (“military action”).[1] Cognate with Hittite [script needed] (laḫḫa-, &ldquo;campaign”) and Phrygian λαϝαγταει (lawagtaei).

?
Палеологи, Paleologa, Palaiologos; Παλαιολόγων, Παλαιολόγος 
vedaveta
Apr. 11th, 2018 12:43 pm (UTC)
Палеологи ветхо-пыльно заветники.
alexandrvishniy
Apr. 15th, 2018 08:19 pm (UTC)
Эх, до полного комплекта не хватает Быка, а Орел, Лев и Ангел в гербах уже есть:



Valentina Maksackova
May. 23rd, 2018 08:52 pm (UTC)
Ангелы - чиновники , Комнины - всадники (комонь - конь), Палеологи - .... В Ромейской империи до 12 века династия Комниных. Христос -Андроник тоже из Комниных.
bellinsgauzenn
Jul. 29th, 2018 03:23 am (UTC)
А как же тиражируемое утверждение что герб палеологов двуглавый орёл?
С другой стороны на гербе РФ не герб Византии,а герб Венских Габсбургов.
Опять же родовые гербы Габсбургов и Романовых идентичны-это львы.
Но Романовы это Захарьины,а герб Захарьиных один в один похож на приведённый вами герб Палеологов...
Ничего не понимаю.
ulliana_art
Jul. 30th, 2018 11:20 pm (UTC)
... просто Двуглавый орёл, только здесь — «с семейным шифром» / Double-headed eagle with the family cypher
«эмблема» Палеологов возложена на грудь орла, м.б. отсюда "тиражируемое утверждение что герб палеологов двуглавый орёл"

bellinsgauzenn
Jul. 31st, 2018 12:07 am (UTC)
На приведённой картинке просто имя ПАЛЕОЛОГ написано на Орле.
Видно что оно нанесено позже и орел изначально был без имени.
Но как бы то ни было,а какой герб был к Палеологов так и не ясно.
ulliana_art
Jul. 31st, 2018 01:29 am (UTC)
симпилема может и была
эта илл. похоже одна и оказалась взята ещё и из Библии (если действительно оттуда), т.е. не из Гербовника, подпись в вики — The Byzantine double-headed eagle with the sympilema (the family cypher) of the Palaiologos dynasty, from Demetrios Palaiologos' personal bible, 15th century // Византийский двуглавый орел с симпилемой (семейный шифр) династии Палайологос, из личной Библии Деметриоса Палайолога, 15 в.

илл. Четыре отцовские линии выглядит как Гербовник, также армориал[1] (фр. armorial , от лат. arma оружие), — книга, сборник описаний и изображений гербов (родов дворянских и бюргерских, отдельных лиц, государств, городов, местностей, организаций и так далее).
bellinsgauzenn
Jul. 31st, 2018 05:19 am (UTC)
Ха,я тут глянул-так у всех византийских родов герб двуглавый орел.
Получается это государственный герб,а не семейный

Edited at 2018-07-31 05:19 am (UTC)
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

☢
ulliana_art
ulliana_art

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner